護岸設計をしました。 一般的に構造物厚みを0.5ｍ以上という基準があります。 今回、発注者から0.499しかないと指摘を受けました。 チェックしたところ、確かに0.499でした。 ＪＩＳにおいて調べると数値の丸め方で、四捨五入で問題ないように思いますが、ダメでしょうか。
・JISは工業製品に対する規定で現地施工の土木構造物は一部の例外を除いて適用されません ・0.5とすればよい・・・・1mm単位をどのような構造物でどのような方法で計測されたかにも よりますが。
参考になるかどうかはわかりませんが、 例えばJIS A 5308「レディーミクストコンクリート」の 附属書の骨材の密度で2.5g/cm3以上ですが、 試験して2.45であれば、四捨五入してＯＫという 判断をしています。 一方、いろいろな現場では、例えば仕上がりの検査で 「0.5m以上」と言えば、499mmでも×というのが多い ようです。 本来は、有効数字の桁数をちゃんと考慮して規定を書 くべきでしょうが、エンジニアリング的には、499mmなら ＯＫだと判断すべきでしょうね。
・設計をしました・・・と言うのは構造図の寸法が0.499しかなかったと言う事でしたら 丸める云々を言う前に直してしまったほうが良いと思いますが。
工学部の出身者は「有効数字」と「単位」に厳しい教育を受けてきました。 試験で、0.500ｍが正解の場合、0.5ｍとか0.500と解答すると0点と採点された先生もおりました。「有効数字」と「単位」のどちらかを誤ると0点に採点して注意を促していました。 0.5ｍですと0.45ｍ以上0.55ｍ未満の間の数 0.500ｍですと0.4995ｍ以上0.5005ｍ未満の間の数 と理解されます。 0.5ｍですと5ｃｍ程度の誤差は許される、 0.500ｍですと0.5ｍｍ程度の誤差までしか許されない、 とも理解されます。 有効数字が曖昧にですと今回のような問題が生じてしまいます。意外にこのような場合が多いのは最近の教育に問題があるのでしょうか。
・今回の場合は有効数字・・・と言う問題ではなく、仕様が0.5ｍ以上なのですから 0.5以下の数字で表現されていることが間違いです。
この場合は0.5ｍとは、丁度0.5ｍだから0.499ｍでは駄目だと言う人と、1ｍｍ程度の差（あるいは四捨五入すると0.5ｍ）だから許されると言う人に、分かれることになりました。 今回の0.499ｍでは、丁度0.5ｍと言うことを主張するには0.500ｍと書いておけば問題は生じませんでした。 しかし、一般に0.5ｍ以上と言えば0.499ｍも0.4999ｍも0.49999ｍも含まれないと言うのが数学的には正しいと言う人もおります。 そこで、0.499ｍでしたら0.500ｍ（or 0.5m）と書き直してしまいなさいと言う意見も出てきます。このような書き直しを繰り返すのになれてしまうと、許される範囲で書き直すとは限らなくなる危険性があります。 そのような危険性や曖昧性を避けるために有効数字と単位があります。 0.5ｍ以上が500ｍｍ以上と書きなおさただけで、判断が変わると思う人と、そうでない人とが出てくるのは何故でしょうか。 次の数字の配列を見て何が判るでしょうか？ ・・・,0.3, 0.4, 0.5, 0.6, 0.7,・・・ ・・・,0.498, 0.499, 0.500, 0.501, 0.502,・・・
応用数学の書籍に「数値計算における諸注意」などが書いてあります。 例えば、林毅著「応用数学概論（上巻）コロナ社」の第1章をご覧下さい。 図書館などで調べて下さい。
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お知らせ 話題 用語解説
コメント
#1460 管理規定
・JISは工業製品に対する規定で現地施工の土木構造物は一部の例外を除いて適用されません
・0.5とすればよい・・・・1mm単位をどのような構造物でどのような方法で計測されたかにも
よりますが。
#1486 Re:管理規定
参考になるかどうかはわかりませんが、
例えばJIS A 5308「レディーミクストコンクリート」の
附属書の骨材の密度で2.5g/cm3以上ですが、
試験して2.45であれば、四捨五入してＯＫという
判断をしています。
一方、いろいろな現場では、例えば仕上がりの検査で
「0.5m以上」と言えば、499mmでも×というのが多い
ようです。
本来は、有効数字の桁数をちゃんと考慮して規定を書
くべきでしょうが、エンジニアリング的には、499mmなら
ＯＫだと判断すべきでしょうね。
#1461 構造物厚さと数値の丸め方
・設計をしました・・・と言うのは構造図の寸法が0.499しかなかったと言う事でしたら
丸める云々を言う前に直してしまったほうが良いと思いますが。
#1465 構造物厚さと数値の丸め方
工学部の出身者は「有効数字」と「単位」に厳しい教育を受けてきました。
試験で、0.500ｍが正解の場合、0.5ｍとか0.500と解答すると0点と採点された先生もおりました。「有効数字」と「単位」のどちらかを誤ると0点に採点して注意を促していました。
0.5ｍですと0.45ｍ以上0.55ｍ未満の間の数
0.500ｍですと0.4995ｍ以上0.5005ｍ未満の間の数
と理解されます。
0.5ｍですと5ｃｍ程度の誤差は許される、
0.500ｍですと0.5ｍｍ程度の誤差までしか許されない、
とも理解されます。
有効数字が曖昧にですと今回のような問題が生じてしまいます。意外にこのような場合が多いのは最近の教育に問題があるのでしょうか。
#1466 Re:構造物厚さと数値の丸め方
・今回の場合は有効数字・・・と言う問題ではなく、仕様が0.5ｍ以上なのですから
0.5以下の数字で表現されていることが間違いです。
#1476 Re:構造物厚さと数値の丸め方
この場合は0.5ｍとは、丁度0.5ｍだから0.499ｍでは駄目だと言う人と、1ｍｍ程度の差（あるいは四捨五入すると0.5ｍ）だから許されると言う人に、分かれることになりました。
今回の0.499ｍでは、丁度0.5ｍと言うことを主張するには0.500ｍと書いておけば問題は生じませんでした。
しかし、一般に0.5ｍ以上と言えば0.499ｍも0.4999ｍも0.49999ｍも含まれないと言うのが数学的には正しいと言う人もおります。
そこで、0.499ｍでしたら0.500ｍ（or 0.5m）と書き直してしまいなさいと言う意見も出てきます。このような書き直しを繰り返すのになれてしまうと、許される範囲で書き直すとは限らなくなる危険性があります。
そのような危険性や曖昧性を避けるために有効数字と単位があります。
0.5ｍ以上が500ｍｍ以上と書きなおさただけで、判断が変わると思う人と、そうでない人とが出てくるのは何故でしょうか。
次の数字の配列を見て何が判るでしょうか？
・・・,0.3, 0.4, 0.5, 0.6, 0.7,・・・
・・・,0.498, 0.499, 0.500, 0.501, 0.502,・・・
応用数学の書籍に「数値計算における諸注意」などが書いてあります。
例えば、林毅著「応用数学概論（上巻）コロナ社」の第1章をご覧下さい。
図書館などで調べて下さい。